Beiträge von Kraehe

  • Nach welchen Kriterien kommt die Einteilung in Gattungen zustande?

    Moin...


    Dazu noch kurz ein Querverweis zu einem anderen Thema, auch wenn das SEHR kurz ist:

    Welche mantis wurde als Erstes erstbeschrieben?


    Carl von Linné, welcher M.r. als erste Mantide wissenschaftlich beschrieben hat, war seinerseits übrigens Schwede. Also trifft vermutlich zu, dass er die erste Mantide die er selber irgendwo gefangen hat, dann auch beschrieben hat. Er hat im selben Jahr mWn aber noch andere Arten erstbeschrieben. Ein oder der "Ur-Typ" ist M.r. aber vermutlich nicht.


    "Die" Ur-Mantide wird man heutzutags vermutlich auch kaum mehr nachvollziehen können.

    Gottesanbeterinnen sind ja doch schon so 2-3 Jahre unterwegs :P und unterliegen ja genauso wie die Welt um sie herum einem ständigen Wandel.

    Vielleicht gibts da aus der Richtung Paläontologie (Bernstein-Einschlüsse von Insekten) mehr Wissen darüber, wie "die" Mantide mal aussah, wie groß sie war usw. Aber für sowas interessier ich mich zugegeben zu wenig als dass ich dazu wirklich was sagen könnt.


    -Kraehe

  • Dicke Phyllocrania paradoxa, aber keine Oothek?

    Moin...


    Ich find jetzt dass sie weder so unglaublich fett, noch anderweitig besonders auffällig aussieht.


    Klare Tropfen am Poppsch können ausgeschiedenes, überschüssiges Wasser oder zufällig am Tier verbliebene "Tautropfen" vom Sprühen (oder von Pflanzen/sonstiger Deko abgestreift) sein. Leicht farbige Tropfen würde ich als unbedenklich einstufen solange sie nicht grün/grünlich sind (->das wäre dann Hämolymphe und würde auf eine Verletzung hinweisen).


    Einen weißen, gelartigen Tropfen/Ausscheidungsversuch kann ich auf den Fotos beim besten Willen nicht erkennen. Ich bin allerdings auch Fotoblind, vielleicht sieht da wer anders ja mehr als ich.


    Last but not least:

    Das Tier ist grade mal knapp über 6 Wochen adult. Lass ihr halt etwas Zeit :pardon:

    Vermutlich bastelt sie dir innerhalb der nächsten anderthalb-zwei Wochen eh die Oothek hin.


    -Kraehe

  • Nach welchen Kriterien kommt die Einteilung in Gattungen zustande?

    Moin...


    Für den Anfang, sozusagen "mal zum gucken" wie viele "Gruppierungen" es innerhalb der Ordnung gibt, kann man auch ganz Laienhaft auf Wikipedia nachschlagen:

    Fangschrecken – Wikipedia


    Mantis und Polyspilota gehören immerhin derselben Familie an.


    Warum aber nicht derselben Gattung - naja, da könnt man ebenso gut fragen, wieso Sphodromantis und Hierodula nicht dieselbe Gattung sind, die gleichen sich schließlich auch wie ein Ei dem Anderen (und sehen sich mMn bedeutend ähnlicher als M.r. und P.a.) ;)


    Das wird wohl eine Mischung aus mehreren Faktoren sein, angefangen von der unterschiedlichen Herkunft, über den unterschiedlichen Geschlechtsapparat bishin zu phänotypischen Merkmalen.

    Zumindest die Herkunft nimmt gewiss einen festen Platz in der Bestimmung ein, da sich den Herkunften nach manche Gattungen mit Sicherheit ausschließen lassen. Wenn das Tier aus Afrika kommt kanns z.B. keine Hierodula sein - kommts aus Indonesien ists dagegen sicher keine Sphodromantis.

    Wer genau sich das ausgedacht hat kann ich Dir aber nicht sagen.


    Erwähnenswert mag aber eventuell sein, dass Gottesanbeterinnen "ganz, ganz früher" erst mal alle als Grillen geführt wurden, und danach etliche Jahre jede einzelne Mantide als "Mantis religiosa" registriert wurde.

    Es gibt heute noch Sammlungen, in denen irgendwelche Ast- und Blütennachahmer als "Mantis religiosa" beschriftet im Kasten liegen, weil einfach nie jemand die Zeit aufbringen konnte sich das mal näher anzusehen :P


    Aber wie Leander schon sagte, das ändert sich derzeit ständig. Da viele Reisen "situationsbedingt" ausfallen mussten haben die Forscher aller möglichen Sparten viel mehr Zeit sich vorhandenen Sammlungen zu widmen. Da wird aktuell viel neu bewertet und eingeteilt.


    Bei Mantiden hab ich das nicht so im Blick muss ich zugeben, was derzeit bezüglich Phyllium sp. alles umgeworfen und neu aufgestellt wird ist allerdings erstaunlich.


    -Kraehe

  • Hierodula Membranacea - Zimmerfreihaltung - 10 Tage nicht gefressen

    Moin...


    Adulte Männchen sind deutlich beutescheuer, als sie es Subadult noch waren. Heuschrecken in so L4/L5 sollte er aber noch problemlos fressen.

    Da er sich aber grade erst gehäutet hat, kanns sein dass er noch 1-2 Tage aufs Fressen verzichten wird.


    Das primäre Existenzziel adulter Männchen ist es noch, sich zu paaren. Dafür müssen sie aber beweglich und flugfähig bleiben. Wer sich die Plauze rund frisst ist zu fett zum fliegen und kommt auf kein Weib drauf. ;)


    -Kraehe

  • Stromkosten bei mantiden

    Moin..


    Ehrlich gesagt, keine Ahnung wie viel Strom die Mantiden allein kosten. Wir haben noch andere Terrarien mit Wirbeltieren im Einsatz ;) und andere Großverbraucher (wie mein PC oder Fichtes Pflanzenbeleuchtung) stehen hier auch noch rum.


    Die Stromkosten sind für einzelne Mantiden mMn aber nix Diskutables. Jedes andere Hobby ist da bedeutend teurer.


    Ich hab mir trotzdem die Mühe gemacht und das mal grob durchgerechnet, wenns einen greifbareren Vergleich braucht:

    Ein LCD-TV mit 100W verbraucht bei durchschnittlicher Benutzung (täglich ~220 Minuten/knapp über 3,5 Stunden) aufs Jahr gerechnet ca. 150 Kilowattstunden (neuere Geräte wie z.B. Plasmafernseher, 175W, eher 250 khw).


    Eine 25W-Lampe (kein LED!) die täglich exakt 8h läuft berechne ich auf knapp über 100 Kilowattstunden.


    Der Fernseher kostet also mehr Strom als die Lampe überm Terrarium und ist bedeutend weniger lang eingeschaltet :pardon:


    Fang deswegen aber keinen Krieg mit deinen Eltern an.

    Stattdessen könntest Du z.B. anbieten dass Du dir einen Reflektorschirm zulegst der groß genug ist um 2 Becken mit 1 Lampe zu beheizen, das klappt nämlich auch super und geht garantiert nicht auf die Stromrechnung ;)


    -Kraehe

  • Hilfe bei der Geschlechtsbestimmung

    Moin...


    Wenn Du nur 2 Tiere hast würd ich sie gleich trennen. Aufzucht bis ca. L4 klappt in der Gruppe super wenn man mit Kannibalismusausfällen umgehen kann ;) bei so wenigen Tieren würd ichs nicht riskieren.


    Mantiden spielen nicht, die schießen gleich scharf.


    -Kraehe

  • Hierodula Membranacea - Zimmerfreihaltung - 10 Tage nicht gefressen

    Moin..


    Freihaltung birgt halt Gefahren für die Tiere, an die viele Leute, die noch nie eine Mantide hatten, nicht denken werden. Auch, weil oft vermittelt wird dass man die Biester wie 'ne Christbaumkugel hin hängt und die halt da bleiben, was so einfach nicht stimmt 🤷‍♀️


    Manche Tiere werden sich wirklich nicht besonders viel bewegen, insbesondere wenn der Platz gut ist, die Temperaturen einigermaßen passen (also eher die Sommertiere direkt am Fenster), etc.


    Man muss aber immer damit rechnen, dass die Tiere anfangen, herum zu laufen (das werden fast alle irgendwann tun. Spätestens als Adulti eben, die Weiberl wegs Oothekenablage, Männle auf Brautschau).


    Das mitn Schrank war nur ein Beispiel, wenn das Tier aber z.B. nach Ablage der Oothek stürzt und sich nicht mehr aufrichten kann, weils zu eng ist und es keinen Halt findet, wirds elendig verhungern. Miauen oder sonstwie auf sich aufmerksam machen kann es nicht.


    Was sonst noch alles mit gelesen wurde waren, abgesehen von Häutungsfehlern, Kotzerei und Co u.A.:

    -beim Lüften ausm Fenster gekrabbelt

    -beim Schließen einer Tür zerquetscht

    -im Fenster eingeklemmt

    -zertreten

    -beim Wässern/Saugen/sonstwas von der Pflanze geworfen (wenn ein gut im Futter stehendes Tier aus +/-1m aufn blanken Boden knallt, platzt dabei öfter das Abdomen auf)

    -unter den Staubsauger gekommen

    -Spinnennetz

    -von anderen Haustieren "zerspielt" ("Nein die (Katze) tut anderen doch Tieren nix" :roll: )

    -ins Klo gefallen

    -in irgendwelchen Schubladen/Schränken eingesperrt

    -...


    Nicht zuletzt sinds dann trotzdem noch Exoten, die es gerne wärmer hätten als deutsche Fensterbankerl es liefern.


    Deswegen raten wir von Freihaltung generell eher ab.


    -Kraehe


    PS: Die goldene Regel:

    KANN hinhauen, MUSS aber nicht.

  • Fische für mantiden.

    Moin...


    First things first:


    Das Verfüttern von lebenden Wirbeltieren, wenn es nicht unbedingt notwendig ist um das zu pflegende Tier am Leben zu erhalten [-> d.h. an Wirbellose], stellt einen Verstoß gegen das Tierschutzgesetz dar.



    Wo das ausm Weg ist:

    Wenn die Fische prekilled sind seh ich generell zwar kein Problem drin, aber halt auch keinen Zugewinn. Die Mantide kann mit allem, was in so 'nem Fisch drin ist, in 'ner Schabe aber nicht, sowieso nix anfangen.

    Bei totaler Futterknappheit, und bevor man die Mantide verhungern lassen muss, kann man sich mit aussortierten Zierfischen sicher mal über ein paar Tage wegretten, bis wieder geeignetes Futter da ist.


    Wenns nur drum geht mal gesehen zu haben, wie eine Mantide einen Fisch frisst, lass es bitte bleiben und guck Dir Videos davon an. Von diesen hassenswerten Sensationsvideos, in denen (gestellt oder nicht) Mantiden irgendwelche kleinen Wirbeltiere fressen gibt's genügend.


    Davon, lebende Fische an Gottesanbeterinnen zu verfüttern, rate ich scharf ab. Nicht, weil die Fische der Mantide was tun könnten - sondern weil das schlicht und ergreifend Tierquälerei, und nicht umsonst verboten ist.


    [edit] ...dazu noch ein wenig Schmökerstoff aus den Tiefen des Forums:

    Grundlegende Infos zu Hierodula majuscula.


    Mögliche Futtermittel für adulte Hierodula membranacea


    aus dem Tierschutzgesetz

    [/edit]


    -Kraehe

  • Hierodula Membranacea - Zimmerfreihaltung - 10 Tage nicht gefressen

    Moin...


    Die Standorttreue von Mantiden ist immer so ein Richtwert, den manche Tiere kennen und Andere nicht.

    Weibchen sind standorttreuer als Männchen, stimmt. Hierodula sp. sind in der Regel auch tendenziell eher "bewegungsfaul" und wenn der Sitzplatz passt bleiben sie gern mal da, wo sie sind. Für eine Standorttreue die bedeutet dass sie "ihren Platz" niemals verlassen bis sie tot vom Ast kippen (was die meisten Einsteiger verstehen wenn sie "Standorttreu" lesen) würd ich aber keinesfalls die Hand ins Feuer legen. Spätestens wenns drum geht einen Ablageplatz für Ootheken zu finden wärs nicht das erste Mädel das sich dann einfach in Luft auflöst, und mit Pech irgendwann knusprig trocken hinterm Schrank wieder auftaucht ;) inklusive an die Tapete gekleisterte Oothek, von wo man das Mistding nie wieder Rückstandslos abkriegt.


    Ob oder dass sich Tiere einfacher wieder eindosen lassen als Andere... Joa, is' halt so ^^

    Wir haben immer wieder Tiere die bei jeder Bewegung anfangen mit den Fangarmen zu rudern, sich überall festklammern und bei jeder Berührung anfangen hin und her zu floppen als wär alles aus Lava - Andere nehmen jedes Handling dafür ganz gelassen hin. Das ist genauso wie manche Tiere sich als Fotomodell super anstellen und platzieren lassen (wir hatten schon immer wieder einzelne Tiere dabei denen man sogar die Fühler irgendwo anders hin biegen konnte ohne dass sie gemuckt haben), und bei Anderen möcht man sich alle Haare ausraufen weil sie alles machen, nur nicht das was sie sollen - mal 'ne verdammte Sekunde stillsitzen (das sind dann idR auch die, die man kaum mehr in ihre Dosen zurück kriegt) :whistling:


    -Kraehe

  • Paarung, Oothek und nun?

    Moin...


    Bei Hierodula sp. kannst mach etwa 6-7 Wochen mit einem Schlupf rechnen. Deine Oothek ist noch nicht so alt (ich komm ohne Kalender auf 5 Wochen).


    Kurz gesagt, wart mal noch 'ne Woche oder zwei, dann sollte sich was tun ;)


    -Kraehe

  • Hierodula Membranacea - Zimmerfreihaltung - 10 Tage nicht gefressen

    Moin...

    Mad_CH schrieb:

    Okey das kommt sicher mit der Zeit und der Erfahrung, aber anfangs und ich kleinen Stadien finde ich es recht schwer das Geschlächt zu bestimmen.

    Erfahrung und Übung, ja.

    Wobei ich dazu sagen muss, dass ich da den "Luxus" hatte, auf ein paar liebe Leute gestoßen zu sein die sich mit mir die Abende um die Ohren gehauen haben als es den Forenchat noch gab, die mir dahingehend viele Tipps gaben und mit denen ich teilweise stundenlang Fotos geguckt und Geschlechter geraten habe ;)


    In kleineren Stadien ists schwerer als in größeren Stadien. Nicht nur weil da alle Segmente noch so klein sind dass man nix sieht (also zumindest ich nicht :thinking: ) sondern auch weil sie da alle noch genau die selbe Körperform haben.


    Das Tier hier ist aber schon subadult, und wie Fichte meinte, in dem Stadium ists normalerweise schon recht eindeutig.


    -Kraehe

  • Hierodula Membranacea - Zimmerfreihaltung - 10 Tage nicht gefressen

    Moin...


    Die Form des Popos passt einfach nicht zu 'nem Weibchen.

    Segmente zählen hab ich schon vor Jahren aufgehört, damit kam ich nie weiter. Ich kann nämlich offensichtlich nicht gerade bis 8 zählen und komm immer auf irgendwelche Anzahlen die weder Männlich noch Weiblich wären :pillepalle:


    Ich erlaub mir die Faulheit zum verlinken, weil das Foto einfach super ist und ich das von Fichte grad net zur Hand hab :P :

    Datei:Subgenitalplatte.jpg – Mantopedia


    Das, zusammen mit dem doch mal grob anzählen was man sieht, komm ich einfach nicht auf'n Weibchen. Sorry.


    -Kraehe

  • Hat eine Paarung stattgefunden?

    Moin...


    Wenn so ein Foto rumflattert, ist das wenn dann daheim am PC und im Besitz von Fichte :x

    (Da hat ers schon selbst gesagt. Wenn wir doch keins haben werd ich Fichte dran erinnern bei der nächsten Verpaarung mal auf den Poppes zu knipsen. :) )


    Die Spermatophore ist im Prinzip ein kleines, weisses "Säckchen" oder "Bläschen", das direkt nach der Paarung am/im Genital des Weibchens sichtbar ist. Die hat davor eben die Spermien des Männchens beinhaltet, sollte nach der Paarung aber optimalerweise leer (bzw. zumindest nicht mehr prall) sein :P


    Nachdem das Männchen abgesprungen ist, wird sie (gleich oder später) entweder einfach fallen gelassen (am Boden liegend wird sie dann vom Putztrupp gefressen), oder das Weibchen frisst sie beim Putzyoga selbst.

    Mehrere Stunden nach der Paarung sieht man davon also leider meistens nix mehr.


    -Kraehe

  • Hat eine Paarung stattgefunden?

    Moin...


    Ohne die Verpaarung, oder zumindest die Spermatophore (oder das geöffnete Genital des Weibchens) gesehen zu haben, kann man das leider nicht mit Sicherheit beantworten.


    Dass die Oothek früh gelegt wurde spricht dafür, dass eine erfolgreiche Verpaarung stattgefunden hat. Ob die Oothek befruchtet ist muss sich allerdings zeigen, das wird Dir im Voraus keiner sagen können.



    Klasse, dass es mit den Hymenopus so spitze hinhaut bei Dir! Ich freu mich für Dich :) :thumbup:


    -Kraehe