Nahrungskarenz als Zeichen baldiges Ableben?

Hallo Ricky

Du hast das Tier adult bekommen. Also weiß man nicht wie lange er wirklich adult ist. Richtig?

Mindestens also 2 Monate. Das ist auch für ein Männchen kein biblisches alter aber eine Altersschwäche würde ich nicht ausschließen.

Heuschrecken sind eine gute Wahl aber die meisten Mantiden bevorzugen aber Flugnahrung. Ich würde mal versuchen ein paar Fliegen zu fangen und ihm anzubieten. Wenn er die Frist besorg dir im Angelladen Maden und stelle sie warm das daraus Fliegen werden.

Der Fangversuch war bestimmt eine Abwehrreaktion.

25° finde ich zu kalt für D. lobata. 28° sollten es schon sein.

Diese Vernebler arbeiten meines Wissens mit Ultraschall. Ob das OK für Mantiden ist kann ich nicht sagen. In einem Dendrobaten ( Frösche ) Forum wurde aber davon abgeraten.

Braplast 5l Dosen verwende ich auch aber nur aus Platz und kosten Gründen. Schöner und praktischer sind Glasterrarien ab einer Größe von 20x20x30 mit Doppelbelüftung Die kannst du schön einrichten und hast ein Temperaturgefälle.

Wenn du nicht züchten möchtest wären Weibchen besser da sie länger leben.

Hab deine Frage noch gar nicht beantwortet. Das kann sen das sie die Nahrungsaufnahme fast ganz einstellen bevor sie sterben. Manche fressen aber auch bis zum Schluss und kippen dann einfach um.

Gruß Uwe

Hallo,

also grundsätzlich finde ich 5 Wochen ohne Nahrung auch für ein Männchen extrem bedenklich.

An deiner Stelle würde ich mal eine Heuschrecke mit der Pinzette greifen und ihn direkt vor die Nase halten, meist nehmen die Mantiden das Futter gut an, wenn man es ihnen direkt an die Mundwerkzeuge hält.

Jedoch hat er auch einfach sein Alter erreicht, ich denke du wirst dich auf das unausweichliche einstellen müssen...

Deine Haltungsparameter finde ich eigentlich ok, vielleicht nur ein bisschen kühl und es wäre wahrscheinlich sinnvoller den Nebler erst gegen Abend einzuschalten, sodass du Nachts den Höhepunkt der maximalen Luftfeuchtigkeit erreichst. Insgesamt aber eher irrelevant und in der ganzen Gesichte wahrscheinlich nicht wirklich entscheidend.

LG

André

@ André

... warum? Warum soll diese Haltung ok sein? Auf welchen Grundlagen steht diese Aussage?

Finds auch kalt , zumal in Verbindung mit kaltem Nebel vlt verkriecht sich der Kerl, weil der Kalte Nebel kommt? Er flüchtet?

Gruß

Sorry meine Technik hängt...muss 100 mal neu öffnen

Hallo,

cawi schrieb:

@ André

... warum? Warum soll diese Haltung ok sein? Auf welchen Grundlagen steht diese Aussage?

Eigene Erfahrung... Finde Temperaturen um 25°C für D. lobata in Ordnung -wie gesagt etwas kühl, aber eben nicht bedenklich-, habe sie selber nur unwesentlich wärmer gehalten und keine Probleme damit.

Ich denke nicht das er vor dem Nebel flüchtet, zumal der Nebel ja nicht kälter als Zimmertemperatur sein kann.

Wann lernen die Leute endlich, dass es sich bei der Haltung von Exoten nicht um ein "geht schon noch" dreht?

Schaut euch doch mal die klimatischen Bedingungen aus den Gebieten an, wo die Viecher her kommen.

Nur weil die Tiere nicht gleich von Ast fallen, bedeutet das noch lange nicht, dass sie sich wohl fühlen.

Grüße

Hallo Andre,

Danke..

Aber nen tacken wärmer macht's halt vlt auch mal aus...Möglich, oder?

Ich habe selber die Ultraschallgeräte nie gehabt , kenne ihn nur vom Einsatz vom Zooladen hier. Der dort macht großflächige Nebelschwaden, wobei die den in einem großen Becken laufen haben, nicht in ner 20 IGer Plastikbox. Finde schon, dass der nen kühlenden Effekt hat, rein wenn man die Hand so reinhält.

Ich habe Nebeldüsen von einer Bergnungsanlage in 30 Iger Becken gesehen ( auch schon winzig) der Unterschied da war, dass die Düsen ganz Lokal in eine Ecke gerichtet werden kann, überflutet nie das ganze Becken...eben nur ne Ecke z.B. Bei den Ultraschallgeräten sieht das eher nach Nebelschwaden aus.

Vlt bin ich aber einfach auch nur persönlich abgeneigt gegen die Dinger, zumal in einer Plastikbox. Ob's die Tiere/ Art braucht?

Ich wäre vorsichtig bei der Empfehlung den Vernebler erst abends einzuschalten...da stellt sich mir dann die Frage, wie lange wird da noch beleuchtet/ beheizt oder abgetrocknet.

Nix für ungut..Grüße

sorry...Seeks Post jetzt erst gesehen, der hätte gereicht

Seek schrieb:

Wann lernen die Leute endlich, dass es sich bei der Haltung von Exoten nicht um ein "geht schon noch" dreht?

Schaut euch doch mal die klimatischen Bedingungen aus den Gebieten an, wo die Viecher her kommen.

Nur weil die Tiere nicht gleich von Ast fallen, bedeutet das noch lange nicht, dass sie sich wohl fühlen.

Ja genau, das sollte man machen.

Nur ist es nun mal so, dass es einfach unmöglich ist eine optimale Temperatur zu definieren, denn die ist in der Natur leider nicht so konstant wie im Terrarium. Klar wenn ich mir ganz trivial die Klimadaten der einzelnen Länder ansehe ohne das ich diese in einen Kontext setzen kann, kann ich zu dem Schluss kommen, dass 25°C zu kalt sind. Jedoch ist es nun mal so das es z.B. in den Regenwälder, teils wesentlich wärmer aber auch teils wesentlich kühler sind. -> Nur ein Beispiel! Es gibt einfach so viele Faktoren die wir nicht kennen, die Einfluss auf Parameter in deren direkten Habitat nehmen.

Wenn man ein natürliches Temperatur Verhältnis erreichen möchte ist es nun mal so das man nie "die eine" Temperatur einstellen kann, sondern man Wetter nachahmen sollte, das geht eben nur mit -zumindest in der Spitze- schwankenden Temperaturen. Ob das nötig ist? Wahrscheinlich nicht.

Jeder Parameter den wir als optimal bezeichnen ist immer ein Kompromiss, gerade unter dem Aspekt, dass man einfach keine Ahnung von dem genauen Standort der Population hat aus dem das vorliegende Tier stammt. Außerdem spielt die Phänotypische Plastizität eine viel größere Rolle als viele Leute vielleicht denken... vor allem bei Tieren die seit Generationen bei uns in Zucht sind.

Inwiefern machst du denn bitte fest das sich die Tiere wohl fühlen? Weil sie nicht vom Ast fallen?

cawi : Grundsätzlich finde ich die Vernebeler auch unnötig, normales sprühen reicht in meinen Augen.

Dass das Becken abends dann vielleicht auf Grund der fehlenden Wärme nicht mehr richtig abtrocknet habe ich nicht bedacht. Da könntest du Recht haben!

Das müsste man schon richtig timen. Ich fand es nur eher "unschön" das Tagsüber eine höhere Luftfeuchte erreicht wird als Nachts.

LG

André

Hallo André,

mit dem ausschalten des Lichts und dem sinken der Temperatur steigt die Luftfeuchtigkeit automatisch. Wenn du Tagsüber also 28°C hast und 60% Luftfeuchtigkeit, dann hast du bei 20°C schnell mal nachts um die 80% Luftfeuchtigkeit. Einfach mal etwas googeln zum Thema Zusammenhang von Temperatur und Luftfeuchtigkeit, bzw. relativer und absoluter Luftfeuchtigkeit.

Nach dem sprühen steigt die Luftfeuchtigkeit zwar kurz an, pendelt sich dann aber auf einem "normalen" Level wieder ein. Diese kurzzeitig höhere Luftfeuchtigkeit macht auch nichts aus. Deshalb braucht man auch um eine konstante Luftfeuchtigkeit zu bekommen ein Speichermedium, meist in Fom von Bodengrund, das Wasser aufnimmt und langsam wieder abgibt.

Grüße,

Regina

Das man die genauen Klimadaten nicht bis ins letzte Detail nach konstruieren kann, ist mir schon bewusst. Dennoch sollte das für uns kein Grund sein, uns permanent am äußeren Rand zu bewegen.

Temperaturgefälle und andere klimatische Besonderheiten stellen uns in unseren Terrarien vor ein Problem. So nah wie möglich an diese Bedingungen heran zu kommen ist das Ziel. Nur scheint manchen Leuten der Aufwand und die Kosten dafür zu groß zu sein.

Versteh mich nicht falsch, aber die Begründung, die Tiere zu kühl zu halten, weil man die genauen Parameter eh nicht hinbekommt, deutet für mich auf eine mangelnde Einsatzbereitschaft hin und wirkt eher wie eine Ausrede.

Grüße

RickyFitts schrieb:

ist aber einfach nur destilliertes Wasser (das Münchner Wasser ist so hart, dass es schnell Kalkflecken auf den Wänden hinterlässt) das mit einer Sprühflasche in die Box genebelt wird.

Hallo

Oliver benutzt gar keinen Ultraschallvernebler. Das habe ich nur so interpretiert. Hat er ja auch schon richtiggestellt.

25° für D. lobata sind zu kalt Punkt. Das verkriechen aus dem Licht könnte damit zusammenhängen das das Tier bei der Temperatur nicht so agil ist und sich vor Fressfeinden verstecken möchte. Nur eine These.

Wenn Männchen geschlechtsreif werden oder sind kann es vorkommen das sie etwas anderes im Kopf haben als fressen aber keine 5 Wochen.

Erhöhe die Temperatur und pack Fliegen rein.

Gruß Uwe

Hallo,

Seek schrieb:

Das man die genauen Klimadaten nicht bis ins letzte Detail nach konstruieren kann, ist mir schon bewusst. Dennoch sollte das für uns kein Grund sein, uns permanent am äußeren Rand zu bewegen.

Temperaturgefälle und andere klimatische Besonderheiten stellen uns in unseren Terrarien vor ein Problem. So nah wie möglich an diese Bedingungen heran zu kommen ist das Ziel. Nur scheint manchen Leuten der Aufwand und die Kosten dafür zu groß zu sein.

Versteh mich nicht falsch, aber die Begründung, die Tiere zu kühl zu halten, weil man die genauen Parameter eh nicht hinbekommt, deutet für mich auf eine mangelnde Einsatzbereitschaft hin und wirkt eher wie eine Ausrede.

Damit hast du ja auch vollkommen Recht! Es ging mir mehr darum, dass es nicht so einfach ist eine optimale Temperatur zu definieren und der "Toleranzbereich in dem sich die Tiere wohlfühlen" vielleicht größer ist als wir denken.

Um mal wieder zu Olivers Thema zurück zu kommen...

Nein, bei Mantiden gibt es keine "Brunftzeit". Je nach Art werden die Männchen etwa nach 2Tagen-3Wochen geschlechtsreif. Wenn dann ein Weibchen in der Nähe ist das Pheromone "versprüht", dann machen sie sich auf die Suche nach diesem Weibchen.

Eine absolute Nahrungsverweigerung würde aber auch dann wenig Sinn machen. Männchen sind vom Körperbau so ausgerichtet, dass sie möglichst leicht sind und (meistens) gut fliegen können. Dafür müssen sie dann aber nicht die Nahrungsaufnahme stoppen.

Deroplatys ist eine Waldart und kommt gerne in dichterem Buschwerk vor. Daher wird er sich auch im Terrarium eine dichtere Ecke suchen, einfach um getarnt zu sein. Im Zweifel sucht er sich also lieber eine Ecke, die ihn vor Fressfeinden schützt, als die passende Temperaturzone, weil es im natürlichejn Habitat keinen "nicht passende" Temperaturbereich. Wenn er dann auch noch dummerweiße in einem nasskalten Eckchen sitzt... Die Tiere haben sich über jahrtausende an ihr natürliches Habitat angepasst. Es ist ein Irrglaube zu meinen, dass Arten sich innerhalb von wenigen Jahren an unsere europäischen Bedingungen anpassen könnten.

Fliegendes Futter ist bei mäckeligen Tieren meistens besser.

Also Fliegen und Motten besorgen, besser heute als morgen. Mich wundert eh schon, dass das Tier nach diesem Zeitraum noch lebt...

Temperatur erhöhen auf 27-28°C im Mittel. Terrarium / Box dicht einrichten.

Sprühen würde ich versuchsweise mal in so einem kleinen Behältnis durch gießen ersetzen.

Versuch ihm mal "zur Stärkung" Honig anzubieten. Manchmal gehen fressfaule Tiere nach so einem kleinen Energieboost wieder besser ans Futter.

Grüße,

Regina