Beiträge von Kraehe

Moin...

Ich hab gestern Abend noch mit Fichte ein wenig über dieses Thema diskutiert.

Dabei sind wir überein gekommen, dass Gaze - wenn mit Pestiziden behandelt, die stark genug sind um solche Tiere wie Mantiden zu töten - definitiv markiert werden müsste.
Dabei geht es dann nicht (nur) um Artenschutz, sondern auch und vor Allem darum, dass die aufgebrachten Schadstoffe in diesem Fall auch stark genug wären, um Menschen Schäden zuzufügen. Da man die günstige Gaze definitiv mit den Händen bearbeiten muss um sie zu befestigen (mit Klettband in den Fensterrahmen einbringen, vorher ggf. zuschneiden, etc), wäre eine Schadstoffaufnahme über die Haut in diesem Fall garantiert, und in diesem Sinne nebst einer Warnung als mindeste Beilage Einmal-Handschuhe in der Verpackung notwendig.

So.
Dass die Tiere so schnell gekippt sind, liegt also vermutlich entweder an irgendwelchen Spritzmitteln von Nachbarsgärten oder - wahrscheinlicher, wie Tobi schon sagte - an Dehydrierung.
Bei dem Wetter aktuell reichen ein paar Minuten Sonneneinstrahlung schon, um ein Insekt zugrunde zu richten. Auch im Schatten ist es nicht gesagt, dass es kühl und 'feucht genug' geblieben ist. Ich weiss zwar nicht, welche Art genau es war, aber immerhin reden wir hier von Tieren, die (im groben Durchschnitt aller Arten) eine Tagesluftfeuchte von um die 50% und mehr brauchen. Die ist in hiesigen Breitengraden derzeit definitiv NICHT gegeben.

Natürlich können da auch noch andere Komponenten mitgespielt haben, die wir nicht kennen oder als Mensch gar nicht erkennen könnten, weil sie - warum auch immer - zu flüchtig sind. Ohne weitere Informationen halten wir allerdings eine Dehydrierung der Tiere für die wahrscheinlichste Todesursache.

Sommergrütze aus'm Süden,
-Kraehe

Gaze benutze ich grundsätzlich nur die Günstigste. Die muss ja auch immer mal wieder ausgetauscht werden, z.B. wenn ein Weibchen die Oothek so drin festgemacht hat, dass man sie rausschneiden muss oder ein Tier es irgendwie geschafft hat, sich ein Loch da rein zu fressen (alles schon passiert). Da wär's mir um teure Gaze zu schade, die landet dann doch lieber am Fenster und geht ihrem ursprünglichen Zweck nach, keine Tiere rein (oder raus ) zu lassen.

Freiland sagst Du, Carmen? Waren die Tiere auch draussen, als sie kippten?
Da wären dann aber wirklich mal die "Randumstände" interessant!
Wieviele Tiere waren draussen? Und wieviele davon zeigen Schäden oder sind gestorben?
Vielleicht wurden in der Nähe irgendwelche Pestizide versprüht oder Ähnliches, und dein Bekannter hatte davon nur keine Ahnung. Bei so guter Durchlüftung, wie sie im Freiland einfach herrscht, schwindet nämlich die Wahrscheinlichkeit mit den Schadstoffen aus dem Kleber doch wieder ein wenig (auch wenn es natürlich nicht unmöglich ist, dass darin auch ein (mit-)Grund liegt)...

Grrr, viel zu viele Chaoskomponenten
-Kraehe

Moin..

Ich hab auch schon Gaze in Aufzuchtdosen verbaut und die frisch geklebt sofort besetzt, ohne dass ich Ausfälle zu betrauern hatte. Klar verdächtigt man erstmal "alles" was womöglich mit Ausfällen zu tun haben könnte...aber ein Gittergeflecht das dazu gedacht ist, fliegenden Insekten den Zutritt durchs Fenster zu verwehren zu verdächtigen mit Pestiziden behandelt zu sein find' ich etwas weit her geholt.
Müssten solche Schadwirkungen nicht auch irgendwie markiert werden? Immerhin wären die Betroffenen ja nicht nur Stubenfliegen sondern auch Bienen, Hummeln und Co - Artenschutz lässt grüßen.

Mich würds fast mehr interessieren welchen Kleber dein Bekannter da benutzt hat...wie lange der auslüften konnte, wie gut das Terrarium durchlüftet und beheizt war, etc. Und natürlich mit was das Terrarium so bepflanzt war.
Manche Silikone können unter Wärmeeinwirkung durchaus Dämpfe freisetzen die nicht nur irre stinken, sondern auch richtig "giftig" sein können....selbiges gilt für andere Klebstoffe, wenn sie nicht in gut durchlüfteten Räumen XX Stunden vor Endnutzung durchtrocknen konnten. Und so weiter.

Grütze,
-Kraehe

Echt hübsche Musterung... Schliesse mich da Carmen und Marlon an, Fotos in älteren Stadien, wenns so weit ist, würd' ich auch gerne sehen. (Fast schade, dass das nicht "serienmässig" so ist...find ich hübscher als den Standard )

Grütze,
-Kraehe

Moin...

Mal wieder ein wenig Staub vom Thema entfernen, ich hab das gute Beispiel ja schon wie angekündigt im Mai gegeben, aber gefolgt is mir noch keiner. Hatts überhaupt schon einer gesehen?

Da habt ihr den Direktlink (derzeit is das echt umständlich und schwer zu finden!): http://mantopedia.de/index.php/Glossar
Und jetz los, mitmachen!

-Kraehe

*ein wenig Staub vom Thread wischt*

Tag die Damen und Herren,

mir ist aufgefallen... Frühermals gab es auf der Portalseite eine kleine Auflistung der User, die im Moment online sind. Die gibts nun nicht mehr, und ich finde auch nicht, wo man sich diese Info wieder einblenden lassen kann (gibts nun nur noch gaaaanz unten auf der Forenübersicht).
Gibt's die Möglichkeit, dass eine kleine Onlineuser-Liste wieder Standardmässig Platz im Portal findet?

Grütze,
-Kraehe

Meinst Du das Video hier?

Ich habs mir angesehen... Und mein erster Kommentar ist: lol
Sorry aber sehr reisserisch, und die Soundeffekte... Da miaut die Mantide doch ernsthaft beim Fangschlag und das arme Opfer jammert leise rum... *giggle* (Auch wenn ich das jetzt nicht als Kriterium für das Mantidenvideo nutze, so gehen die Macher der Clips ein wenig liderlich mit Fakten um. So wird in einem anderen Video bezüglich eines Scolopenders das Geschlecht festgesetzt, was allerdings bei Scolopendern gar nicht möglich ist, ohne die Tiere vorher mindestens "umzudrehen"...bei den meisten Arten ist die Geschlechtsbestimmung aber nochmal 'ne ganz andere Hausnummer.)

Generell habe ich in dem Video aber auch nichts von irgendwelchen Verdauungsenzymen gehört. Solltest Du ein anderes Video meinen, so mache Dir doch bitte die Mühe, suche es selbst heraus und verlinke es (Referenzen zum "selber suchen" sind ohnehin immer so eine Sache).

So oder so hat Luis da aber schon auch Recht. Im Internet kann jeder was behaupten, ob's stimmt ist dann die andere Frage.
-Kraehe

Naja, mit "Speichel rein ums auszusaugen" hört sich das für mich eher so an, wie es bei Vogelspinnen so üblich ist: Verdauungsenzym ins Beutetier injizieren, um danach die vorverdaute (und damit verflüssigte) Masse aufsaugen. Machen die ja so, weil sie so gesehen keine "Mundöffnung" haben um zu futtern.

Dass das weichere Innere des Beutetieres von Gottesanbeterinnen durchaus eher "aufgesaugt" als tatsächlich "gefressen" wird mag schon sein (wer kaut schon Suppe? :-P), allerdings wäre mir unbekannt dass zu diesem Zwecke im Voraus irgendeine Flüssigkeit in das Beutetier abgegeben wird.

-Kraehe

MantisPusher schrieb:

wenn ich mich nicht irre ist diese Rhythmische Bewegung dazu da um den Speichel in die Beute zu spucken (mir fällt kein besseres wort ein.) um die Nahrung besser auszusaugen.

Deine Gottesanbeterinnen saugen ihre Beute aus? Meine nicht, die fressen ihr Futter samt Flügel und Beinchen komplett auf...

Bei einzelnen, jüngeren Tieren kann man durchaus auch Verfärbungen am Abdomen erkennen, wenn sie gefressen haben und "gut voll" sind (bei grünen Hierodula nach eigenen Beobachtungen gerne mal rötlich-braune bis dunkelbraune Striche auf der Abdomen-Oberseite). Hat definitiv mit der Futteraufnahme zu tun. Wie Carmen sagte allerdings, je dunkler das Tier desto weniger sieht man davon.

Übrigens klappt das auch bei weißen Asseln wunderbar; wenn die Karotte zu futtern bekommen haben sie nen echt auffälligen, knallorangen Fleck auf der Oberseite. Kartoffeln "färben" nicht, dafür gibts bei Ananas quietschgelbe Tierchen.

-Kraehe

Hey,

wenn Du aufs entsprechende Unterforum klickst, ist rechts oben nebst ein paar anderen Symbolen ein kleiner Haken. Der sagt "Dieses Forum als gelesen markieren" - klickt man drauf sind die Markierungen weg, das Unterforum gilt als 'gelesen'.
Selbige Funktion gibt es auch auf der Foren-Seite für das komplette Forum.
Sollte für's Erste schonmal Abhilfe schaffen, dann musst Du nicht mehr jeden Thread einzeln beklicken.

-Kraehe

Uff, das ist aber schon eine ganz andere Baustelle, Sprotti
Aber, da meine Eltern auch privat Geflügel und Kaninchen zum Verzehr halten, weiss ich zufällig dass dafür (kurioserweise) kein Sachkundenachweis notwendig ist (man muss, sollte mal das Vet-Amt vor der Tür stehen, nur "beweisen" können dass man weiß, was man tut. Solange man nicht behauptet, man hält das Hühnchen am Kamm fest "wenns so weit ist" und bei der Sache bleibt, passiert da auch nix Schlimmes).
Bei Geflügel ist's erst ab gewerblicher Schlachtung (d.h. ab dem Du die gerupften Viecher verkaufen willst) Pflicht, den Sachkundenachweis zu haben.

Aber diese (in meinen Augen schon etwas merkwürdige) Differenz macht sicher auch der Unterschied ob man es selbst essen möchte (ich meine, ernsthaft...wer sich sein Suppenhuhn selber schlachtet macht das ja möglichst schnell und schmerzfrei, oder nicht?), oder ob die "Gefahr" besteht, dass da ein Tier aus "Schaulust" (Angeben vor Freunden, Befriedigung merkwürdiger Triebe oder sowas) langsam hingerichtet wird. Gibt ja in der (Exoten-)Tierhaltung so ein paar Spinner, leider.

Wenn die Diskussion noch vertieft werden soll oder will, wäre es aber langsam wirklich besser, man splittet das ab xD

-Kraehe

Danke für die Erweiterung, obsinith.
Ich denke, die aufgeführten Punkte 1) und 2b) sind doch deutlich erfüllt, wenn man z. B. eine Maus an eine Gottesanbeterin verfüttert; 1) weil es nun wirklich gegen jede Vernunft geht (man kann das Tier immerhin auch anderweitig bestens ernähren und auf den Fang und Verzehr von Wirbeltieren sind Gottesanbeterinnen nun wirklich nicht angewiesen), und 2b) das mit den länger anhaltenden Schmerzen kann sich vermutlich jeder selbst erklären, der seinem Schützling schonmal beim fressen zugesehen hat. Erst töten, dann futtern gibts da einfach nicht.

Carmen, "wer die dazu notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten hat" definiert sich in diesem Falle mit "wer entsprechende Sachkunde-Nachweise hat". Das gilt auch für die Leute, die das beruflich machen wollen/müssen, nicht nur für Privatleute; ein "ehemaliger" Freund (Kontakt nach Umzug verloren) arbeitet in einem Labor, wo dann und wann auch mal ein Mäuslein abgetötet wird. Jeder, der das machen "will"/muss, hat zuvor zwingend eine entsprechende Sachkundeprüfung abzulegen.
Selbiges würde grundsätzlich auch für Privatleute gelten, ist aber teuer und wird von denen, die's wissen daher oft "weg-ignoriert". Manche wissen auch gar nicht, dass es sowas gibt - aber hier gilt wie an so vielen Stellen: "Unwissenheit schützt nicht vor Strafe".

Wie dem auch sei, ich bin auch stark dafür dass dieses Thema wieder fallen gelassen, und in Zukunft (zumindest von unseren Mitgliedern) nicht weiter praktiziert wird ;).

-Kraehe

Moin...

Ich möchte mal einwerfen, dass das Verfüttern von lebenden Wirbeltieren angesicht der geltenden Tierschutzgesetze, speziell §1, nicht unbedingt etwas ist, mit dem man sich öffentlich brüsten sollte... Auch wenn es "nur ein Fisch" oder "nur ein Mäusebaby" ist, war mir, als sei irgendwo einmal geschrieben worden dass Wirbeltiere und Kleinsäuger die der Fütterung anderer Tiere dienen keinen vermeidbaren Schmerzen ausgesetzt werden dürfen (etwas in der Art zumindest, die genaue Formulierung weiss ich nicht mehr), und das Abtöten solcher Tiere zum Zwecke der Verfütterung nur durch Sachkundige geschehen darf....aber das nur als kleiner Nebensatz.

Viel interessanter ist dann doch schon die Exkursion zu unseren Nachbarn, den Skorpionshaltern, die sich da schonmal (aus damals aktuellen Anlässen) näher informiert haben: http://www.skorpione.de/forum/viewtopic.php?t=9836&sid=62fad1ae6e3647ee66524bd1d535e198

Für Alle, die da nun nicht klicken und selbst lesen wollen, die Kurzform:
Das Verfüttern von lebenden Kleinsäugern/Wirbeltieren an z. B. eine Gottesanbeterin stellt keine Ordnungswidrigkeit sondern eine Straftat dar, die nach §17 des Tierschutzgesetzes mit einer Geldstrafe oder Freiheitsstrafe bis zu 3 Jahren geahndet werden kann.
In diesem Sinne, pfui. Lasst das. Keine Experimente weil das ja "so interessant anzusehen" ist. (Das ist keine Bitte.)

-Kraehe

Hey,

Diman schrieb:

Hey bleibt mal auf dem Teppich meine Freunde Marlon kannst du mir sagen ob mein Terrarium gut genug für Idolomantis Diabolica. Also Terrarium 30*30*30, einen 75 Watt Daylight Spot der mein Terrarium auf 30° erwärmt unten ist es Kühler, oben habe ich ein feines Metallgitter und zwei Klappen die sich zum Lüften öffnen lassen, ein Zeitschaltglied was den Spot um 7:00 Uhr anschalted und um 21:00 Uhr ausschaltet, 40% Luftfeuchtigkeit, innen habe ich mehrere feine Äste.

Ist das Terrarium so gut oder muss ich was verbessern?

als "Nicht-Idolomantis-Besitzer" traue ich mich nun trotzdem einfach einmal, meinen Senf hierzu zu geben.
Wenn Du bereits seit 5 Jahren Gottesanbeterinnen hältst, wie Du auf der vorigen Seite angegeben hast, solltest Du die Faustregel "Terrarienhöhe mindestens 3fache Körperlänge des adulten Tieres" eigentlich kennen, da das Tier anständigen Platz nach unten braucht, um sich häuten zu können.
Wie wir bereits erfahren haben, werden Idolomantis bis zu 13cm gross.
3*13= 39cm im Minimum.
Somit wäre dein 30er-Würfel also knappe 10cm zu niedrig. Alleine deshalb würde ich dieses Becken als Untauglich einstufen (bzw. allerhöchstens zur Aufzucht von Jungtieren bis Stadium XY).

Was deine sonstigen Angaben angeht wäre ein Foto des (eingerichteten) Beckens deutlich besser als einige Worte, die nicht einmal so wirklich auf die Einrichtung eingehen (Mehrere, feine Äste - Bodengrund? Rückwand? Seitenverkleidung? etc...). So kann Dir im Prinzip niemand sagen, ob das Terrarium wirklich Idolomantis-tauglich ist oder nicht.

Grütze,
-Kraehe

Moin...

MadMantis schrieb:

also ich habe meinen Fliegengitter und -gaze mit Klettband befestigt welches auf der Rückseite schon einen Klebestreifen hatte.
Je nach Terrarium entweder mit einer kompletten Bahn Klettband an jeder Seite, oder kleine Stücke in den Ecken und an bestimmten Fixpunkten.

Davon würde ich abraten, nachdem ich mal einen meiner Heuschrecken-Behälter so präpariert hatte. Auch, wenn es lange - wirklich lange - gehalten hatte, löste sich der Klettstreifen irgendwann ab, und die kurioserweise immer noch extrem klebestarke Rückseite wurde zur Todesfalle für Viele meiner juvenilen Hopper.
Seither nutze ich zur Befestigung von Fliegengaze auf Glas nur noch Silikon oder Fixall (auf Plastik tut's für mich auch der Heisskleber).

Grütze,
-Kraehe

Oh man.... Da verspreche ich Sachen und kann sie nicht einhalten: Gerade die Ausgabe, die sich sehr ausgiebig mit Krankheitsbildern bei Schlangen beschäftigt hat, und mindestens eine sehr gute Rötngenaufnahme einer Schlange beinhaltet hatte, finde ich nicht!

Als "Trostpflasterchen" gibt's aber immerhin dieses hier:
imag2065q96w508h850.jpg
(Foto: Guido Dingerkus; Quelle: "Das große Buch der Königsnattern" - ISBN 3-927997-90-0)

Zu sehen ein skelettiertes und eingefärbtes Präparat, welches die zusammenhängenden Wirbel und Rippen verdeutlichen soll. Kein Röntgenbild, aber immerhin ein Foto "mal anders". Sollte mir die erwähnte Ausgabe wieder in die Hände fallen, werd ich das natürlich noch nachlegen.

Mehr Grütze,
-Kraehe

Moin...

Lass mich mal nach Hause kommen, ich wälz' dann mal ein bisserle durch meine Fachliteratur betreffend Nattern... Ich glaub, ich könnt mich da an ein, zwei interessante Röntgenbilder erinnern, die da drinne warn

Grütze,
-Kraehe

Moin Regina,

dankeschön dafür schonmal.
Ich werd mich heut nach'm Reiten mal dran setzen und noch ein bisserle was eintragen (so mir keiner zuvor kommt).

Grütze,
Kraehe

Moin...

Es geht noch immer um ein Terrarium mit 30/30/40cm - richtig? Mit Rück- und Seitenwandverkleidung (Kork, Styropor oder Ähnliches)?
Ich habe auf solchen Terrarien "Günstig-Technik" stehen; eine Arbeitslampe aus dem bekannten, schwedischen Möbelhaus (für etwa 4-5€...ACHTUNG allerdings - maximal 25W! Kurzzeitig geht das zwar auch mit höheren Wattzahlen, auf Dauer zerdepperts Dir dann aber die Lampe.) und dazu passende Birnen aus dem Baumarkt (die von Philips halten meiner Erfahrung nach länger als die von Osram).
Was die genauen Wattzahlen, den Abstand zum Terrarium etc angeht wirst Du ausprobieren müssen. Das hängt ja z.B. auch von der durchschnittlichen Zimmertemperatur ab. Ich komme im Terrarienzimmer mit 15-25W gut aus.

Die 'teuren Terrarienleuchten' sind zu grossen Teilen für "Grösseres" als Mantiden gedacht. Diverse Reptilien brauchen ja zum Beispiel diverse Lichtspektren, Temperaturen, zum Teil auch Dämmer-/Mondlicht etc um gesund zu sein (und zu bleiben). Da braucht man schonmal ein wenig mehr Technik. Solche Dinge betreffen Dich mit einer Gottesanbeterin (zumindest mal ausgehend von den typischen "Einsteigertieren") nicht.

Grütze,
-Kraehe

PS: 0.0.283 Drosophila? Wie lang hat's gedauert, die abzuzählen?

Moin...

Mal blöde Frage, einfach hier in den Thread anfangen und Du (oder jemand Anderes) erstellt dann die Seite (womöglich mit sofort sichtbarer Verlinkung auf der Mantopedia-Hauptseite) und überträgt das Ganze, oder direkt selber eine entsprechende Seite im Wiki erstellen?
Ich für meinen Teil find's nämlich immer etwas blöde, wenn mir jemand Anderes auf einer Seite, die ich gebastelt habe, in der Übersicht "rumpfuscht"

-Kraehe