Polyspilota spec. oder gynander?

Moin...

Für mich ist das ein eindeutiges Männchen, es sieht nicht nach Gynandrie aus - sorry

Die Flügel und Cerci misst man übrigens nicht mit. Das Foto mit dem Meterstab ist von oben, geschätzt aufgrund des "Popo-Fotos" hat das Tier aber eh nicht mehr als rund 8cm. Ein paar Millimeter Größenunterschied darf man den Tieren als innerartliche Varibialität einfach zugestehen.

[Edit]Laut Google werden Männchen von Polyspilota sp im Schnitt 8cm groß - also würd ich mir eher Sorgen um die 1-2cm kleineren Tiere machen, mit grad mal 6cm wären das dann ja echte Zwerge [/edit]

-Kraehe

Hi,

Dürfte ich fragen, was ein "Gynander" ist? Bezeichnet man damit einfach ein überdurchschnittlich großes Tier oder was bedeutet das?

LG

Till

Till schrieb:

Hi,

Dürfte ich fragen, was ein "Gynander" ist? Bezeichnet man damit einfach ein überdurchschnittlich großes Tier oder was bedeutet das?

LG

Till

Wikipedia

hilft weiter 😉

Ansonsten kurz gesagt, ein Zwitter.

Hi,

Nein ein Gynander ist kein Zwitter

Zwitter haben beide Geschlechter, welche zumindest zum Teil/bzw unter bestimten Umständen beide funktionell sind.

Gynander sind "(Teil-)Hermaphroditen" das heist sie haben auch Merkmale des nicht primären Geschlecht.

Das ist oft ein sogenanter Mosaikgynander wenn zufällige einzelne Teile vom andren Geschlecht stammen, seltener (aber eindrucksvoller) sind Halbseitengynander wo dann eine Hälfte männlich und eine Hälfte weiblich erscheint.

Und ganz ganz ganz selten kann auch die gesamte Morphologie männlich wirken und das Geschlecht weiblich sein (oder umgekehrt).

Hier sind Bilder eines Mosaikgynanders von Heteropteryx dilatata.

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Glg Simon

Danke für deine Aufklärung.

Ohne Anspruch auf biologische Genauigkeit oder Richtigkeit kennen die meisten Menschen den Begriff Zwitter und können sich darunter irgendwas vorstellen. Und dieses "irgendwas" ist zumindest etwas näher dran als ein "große Männchen".

Ich sehe so etwas nicht ganz so eng. Aber gut, wenn du es tust 😉

Liebe Grüße,

O.

Moin...

Biologisch gesehen muss man das streng nehmen, weil es halt zwei völlig unterschiedliche Zustände sind.

Ich brech es mal etwas einfacher und ausschließlich auf die Geschlechtsorgane runter:

Zwittrigkeit bedeutet, dass (funktionelle) weibliche wie auch männliche Geschlechtsorgane oder -merkmale, voneinander getrennt vorhanden sind.

Das hieße, dass die Tiere z.B. zwei Afteröffnungen über- oder nebeneinander haben, die sowohl ein weibliches Genital beinhalten das befruchtet werden kann, als auch ein männliches Genital mit dem es andere Tiere befruchten könnte. (Ob das dann am Ende auch dazu führt dass Jungtiere entstehen ist eine andere Geschichte.) Natürlich können auch beide Genitale hinter der selben Öffnung sitzen, jedoch wären sie voneinander getrennt entwickelt und beide - wenn evtl. auch nicht funktionell - mindestens als solche voneinander getrennt erkennbar.

Gynandrie bedeutet, dass die Geschlechtsorgane von beiden Geschlechtern vorhanden - jedoch miteinander verwachsen sind.

Miteinander verwachsene Geschlechtsorgane können weder eine Befruchtung empfangen, noch ein anderes Tier penetrieren. Gynandrie wird daher gelegentlich als "Scheinzwittertum" bezeichnet, da es sich nicht um "echte" Zwittrigkeit handelt.

Gynandertiere haben jedoch nicht unbedingt Genitalmerkmale beider Geschlechter, wie z.B. der besagte Mosaikgynander von oben. Da hatte ein ansonsten eindeutig weibliches Tier einen(!) männlichen Flügel sowie den Kopf eines Männchens, die Geschlechtsteile waren IIRC jedoch vollständig weiblich - inkl. Legestachel. Bei echtem Zwittertum gibt es jedoch immer "Abweichungen" an den Geschlechtsorganen...

Das bildet keine 100% korrekte Darstellung ab (das ist ein extrem umfangreiches Thema, allerdings auch extrem interessant), aber ich denk so ist der Unterschied verständlicher.

Zwittrigkeit ist übrigens im Reich der Wirbellosen ein Zustand, der in manchen Arten dauerhaft auftritt: Würmer und (viele) Mollusken sind Zwittrig: Sie befruchten sich während der selben Paarung gegenseitig, und sind dann sowohl die Mutter des eigenen Geleges, wie auch der Vater des fremden Geleges.

-Kraehe

Moin,

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung! Klingt interessant. Lese mir später noch ein bisschen mehr zu durch.

LG

Till

Hi,

Es geht einfach darum das Zwitter einfach falsch ist in dem Zusammenhang.

"Zwitter" steht im direktem Zusammenhang mit der Reproduktionsfähigkeit.

(Teil-)Hermaphrodit ist der passendere deutsche Begriff dafür. (Wobei der auch nicht ganz passt, aber besser als Zwitter)

Bei Menschen gibts ja z.B. auch so gut wie keine Zwitter, aber es gibt Intersexuelle Menschen die zum Beispiel sowohl einen Penis als auch weiblich erscheinende Brüste besitzen (und viele viele mehr "Mischaspekte")

Hermaphrodit kommt zwar vom Hermaphroditismus was tatsächlich die Zwittrigkeit bezeichnet, wird umgangssprachlich allerdings für androgyne Lebensformen verwendet.

Glg Simon